Ir a contenido

ENLACES PATROCINADOS

-
Foto

Noticias Libros

* * * * * 1 Votos

  • Please log in to reply
1457 replies to this topic

#21
Cuervo

Cuervo
  • Forero
  • 561 Mensajes:

y tienes idea de que otros libros eran? por curiosidad, me gustaria leerlos

<{POST_SNAPBACK}>


El problema es que lo saqué de mi ex-facultad... a ver si buceo un poco por internet y encuentro. Por decirte algo, recuerdo que había una obra de un autor ruso anterior, en la que el estado había llegado a tal nivel de violación de la intimidad de sus súbditos, que todas las paredes eran tranparentes. Extremece con sólo pensarlo.

Por cierto a mí lo que me parece más acertado en cuanto a la predicción de 1984, es el uso del terror para mantenernos controlados y sumisos. Hace poco vi Bowling for Columbine y Marilyn Manson se lo explicaba muy bien a Mooore.
  • 0

-

#22
Tlaloc

Tlaloc
  • Forero
  • 4007 Mensajes:
el uso del terror: ayer los comunistas, hoy los árabes, mañana puede que los rubios,... lo de buscar un enemigo siempre ha existido, es la escusa perfecta y mñas en sociedades tan masificadas como las nuestras.
  • 0

#23
Tlaloc

Tlaloc
  • Forero
  • 4007 Mensajes:
puede ser nosotros de evgeny zamiatin?
  • 0

#24
Tanke

Tanke
  • Forero
  • 5072 Mensajes:
Vengo a recomendar un pedazo de libro que acabo de leer, "Cancion de Hielo y Fuego vol. I", altamente recomendable incluso para quienes como yo pasan de las novelas epicas. Tremendo.
  • 1

#25
Nato

Nato
  • Forero
  • 405 Mensajes:
Vengo de la librería de comprar el libro mil grullas, de Yasunari Kabawata, uno de los más destacados escritores japoneses, cuando lo lea os diré que me ha parecido.
  • 0

#26
rojiblanco

rojiblanco
  • Forero
  • 3153 Mensajes:
¿En serio os ha gustado 1984?

A mi me pareció decepcionante al máximo. Primero porque la trama filosófica de los personajes me desesperaba, luego la propia historia contada de esa forma particular de Orwell y finalmente, la conclusión, inesperada sí, pero insípida y con poca chicha, tambien. No me cuadró en absoluto con el argumento.


Eso sin contar que es una apología contra los sistemas socialistas bestial. Vaya manera de desmarcarse que tuvo el autor.

Este tema ha sido editado por rojiblanco: 05 January 2006 - 22:45

  • 0

#27
Cuervo

Cuervo
  • Forero
  • 561 Mensajes:

¿En serio os ha gustado  1984?

A mi me pareció decepcionante al máximo. Primero porque la trama filosófica de los personajes me desesperaba, luego la propia historia contada de esa forma particular de Orwell y finalmente, la conclusión, inesperada sí, pero insípida y con poca chicha, tambien. No me cuadró en absoluto con el argumento.
Eso sin contar que es una apología contra los sistemas socialistas bestial. Vaya manera de desmarcarse que tuvo el autor.

<{POST_SNAPBACK}>


Supongo que sabrás lo desilusionado que andaba por las disputas internas en el bando republicano que el mismo sufrió en sus carnes durante la Guerra Civil española.
  • 0

#28
Tlaloc

Tlaloc
  • Forero
  • 4007 Mensajes:
más bien es contra el estainlismo, pues él participaba con el POUM y los soviéticos casi lo mataron en la lguerra. El final es el lógico, por lo menos em lo pareció, yo quería otro pero debía de ser ese.
  • 0

#29
rojiblanco

rojiblanco
  • Forero
  • 3153 Mensajes:

Supongo que sabrás lo desilusionado que andaba por las disputas internas en el bando republicano que el mismo sufrió en sus carnes durante la Guerra Civil española.

<{POST_SNAPBACK}>


Lo desconzco, y no tengo ganas de usar al Sr.Google.

Si tienes tiempo y ganas, resúmelo en unas línas, al favó.
  • 0

#30
Guest_Steppenwolf_*

Guest_Steppenwolf_*
  • Invitados

Lo desconzco, y no tengo ganas de usar al Sr.Google.

Si tienes tiempo y ganas, resúmelo en unas línas, al favó.

<{POST_SNAPBACK}>

Si has visto "Tierra y Libertad", imagina que el protagonista es Orwell y yalo tienes. El libro está bien pero tiene el problema de todo lo autobiográfico: falta de objetividad y continuo afán de autojustificación.

Por cierto que muy trotskista, muy idealista y todo loque queráis, pero el señor Blair (su verdadero nombre, Orwell era un pseudónimo) al final de su vida se lió a delatar a militantes comunistas de las Islas por un encoñamiento con una del servicio secreto. Conducta digna de un hijo de la gran puta llamo yo a eso.
  • 0

#31
Cuervo

Cuervo
  • Forero
  • 561 Mensajes:
Por desgracia las mujeres nos pueden a todos. Está claro que no hay carreta que pueda competir con dos buenas tetas.

Sobre sus problemas en la Guerra española, por lo visto aparece muy bien en su obra (Homenaje a Cataluña, que yo aún no leí). Dentro de la multitud de grupos que formaban la España republicana, él idolatraba a los anarquistas en la defensa de una sociedad totalmente "desestratificada". Por eso era antiestalinnista, y por eso se dice también que entregó aquella redacción de nombres (entre los que se encontraba Chaplin).
  • 0

#32
Tlaloc

Tlaloc
  • Forero
  • 4007 Mensajes:
él era antistanilista, porque sabía lo que era el stanilismo, dictadura pura y dura. De hecho 1984 es sobre el régimen de Stalin (aunque bastante aplicable al día de hoy y no hay ni comunismo ni Stalin). ël era trovskista, pero simpatizaba con los anarquistas porque el POUM y los anarquistas de la CNT se llevaban bastante bien y los del PCE abrieron la guerra a tres bandas: PC vs POUM y CNT, PC vs Franco, POUM y CNT vs Franco
  • 0

#33
rojiblanco

rojiblanco
  • Forero
  • 3153 Mensajes:
Gracias a los dos por la aclaración. Está claro que se tendria que ver la fecha en que lo escribió y el marco social y político de la época para hacer más énfasis en lo que presuponia G.Orwell, pero bueno, eso es política y aqui venimos a hablar de libros jeje. Un saludo.
  • 0

#34
Guest_Steppenwolf_*

Guest_Steppenwolf_*
  • Invitados

Gracias a los dos por la aclaración. Está claro que se tendria que ver la fecha en que lo escribió y el marco social y político de la época para hacer más énfasis en lo que presuponia G.Orwell, pero bueno, eso es política y aqui venimos a hablar de libros jeje. Un saludo.

<{POST_SNAPBACK}>


Sobre el contexto no hay nada que reprochar a Orwell, lo escribió nada más llegar de España, antes de la II Guerra Mundial, cuando desde las democracias europeas se les permitían todo tipo de desmanes a los regímenes totalitarios (permisividad con Alemania, con el asunto del "Anschluss" y los Sudetes, y acercamiento y admiración al régimen stalinista), por lo que hay que reconocerle una gran visión de futuro en un momento en que casi ningún intelectual progresista se atrevía a criticar a la Unión Soviética. Ahí, un 10 al tío. Pero como bien dices, no desviemos el post hacia derroteros que no incumben aquí.

A el amigo 1984: ¿No crees que la crítica del libro de tu nick (por cierto, lo llevas por el libro o es el año de tu nacimiento, o ambas cosas?), es hoy día mucho más acertada si se extrapola al actual sistema en que vivimos? Eso de buscar un enemigo que en la prácica es ilocalizable, que en realidad no tiene rostro, el falseamiento de la historia, la pasividad de las clases populares... Es evidente que la crítica de "1984" es hacia los regímenes totalitarios, pero no piensas que la teoría que he expuesto podría ser más válida para lectura del libro hoy día?

Un saludo a los 2 y gran tema.
  • 0

#35
Cuervo

Cuervo
  • Forero
  • 561 Mensajes:

Sobre el contexto no hay nada que reprochar a Orwell, lo escribió nada más llegar de España, antes de la II Guerra Mundial, cuando desde las democracias europeas se les permitían todo tipo de desmanes a los regímenes totalitarios (permisividad con Alemania, con el asunto del "Anschluss" y los Sudetes, y acercamiento y admiración al régimen stalinista), por lo que hay que reconocerle una gran visión de futuro en un momento en que casi ningún intelectual progresista se atrevía a criticar a la Unión Soviética. Ahí, un 10 al tío. Pero como bien dices, no desviemos el post hacia derroteros que no incumben aquí.

A el amigo 1984: ¿No crees que la crítica del libro de tu nick (por cierto, lo llevas por el libro o es el año de tu nacimiento, o ambas cosas?), es hoy día mucho más acertada si se extrapola al actual sistema en que vivimos? Eso de buscar un enemigo que en la prácica es ilocalizable, que en realidad no tiene rostro, el falseamiento de la historia, la pasividad de las clases populares... Es evidente que la crítica de "1984" es hacia los regímenes totalitarios, pero no piensas que la teoría que he expuesto podría ser más válida para lectura del libro hoy día?

Un saludo a los 2 y gran tema.

<{POST_SNAPBACK}>


Toy de acuerdo. Lo que dices del enemigo ilocalizable tiene mucho que ver con eso de usar el miedo para mantenernos sumisos. Es que en relidad el Ingsoc, parece ser una fuente de la que han bebido en abundancia Bush y sus halcones del Pentágono: cuando hablan de que quieren a Bin Ladem "Dead or Alive", o satanizan a Sadam (la caricatura de Soth Park viene muy bien aquí)... no sé, a mí me recuerda al famoso Goldstein.

Edito: en cuanto a lo que dices de las clases populares ya no sé qué decir. Porque se supone que a nosotros nos tienen callados gracias a un estado de bienestar del cual carecían los populares de la novela (de hecho esto era la última esperanza que, según el protagonista, restaba, lo cual tiene más que ver con doctrinas comunistas).

Este tema ha sido editado por Cuervo: 06 January 2006 - 14:30

  • 0

#36
rojiblanco

rojiblanco
  • Forero
  • 3153 Mensajes:
Mind the gap (lo siento, me acostumbré a tu antiguo nick), agradezco la explicación, aunque me asaltan multitud de temas, por ejemplo, si tenia tendencias anarquistas es lógico que intentara decapitar todo tipo de regímenes, pero lo chocante es en la época que lo escribió, tras la IIGM y en plena guerra civil, no lo hiciera contra otros tipos de gobiernos, ya sabemos cuales. Quizás por eso ha tenido este libro el reconocimiento que ha tenido, aunque vuelvo a repetir, yo me llevé un fiasco tremendo con el final del mismo.

¿alguien se leyó entero la ""Teoría y práctica del Colectivismo Oligárquico de Goldstein"? El fragmento de "El libro" dentro de la novela. A mi me resultó desesperante, aunque no dejé de leerlo.
  • 0

#37
Tlaloc

Tlaloc
  • Forero
  • 4007 Mensajes:

A el amigo 1984: ¿No crees que la crítica del libro de tu nick (por cierto, lo llevas por el libro o es el año de tu nacimiento, o ambas cosas?), es hoy día mucho más acertada si se extrapola al actual sistema en que vivimos? Eso de buscar un enemigo que en la prácica es ilocalizable, que en realidad no tiene rostro, el falseamiento de la historia, la pasividad de las clases populares... Es evidente que la crítica de "1984" es hacia los regímenes totalitarios, pero no piensas que la teoría que he expuesto podría ser más válida para lectura del libro hoy día?

Un saludo a los 2 y gran tema.

<{POST_SNAPBACK}>



Eso he dicho antes :P que aunque hoy no hay ni comunsimo ni Stalin, el libro es bastante aplicable al día de hoy. Dos ejemplos: metro de madrid, hay una publicidad que pone: más de mil cámaras vigilan por tu seguridad; segundo ejemplo: en la plaza de george orwell (más irónico aún), el ayuntamiento de barcelona ha puesto la primera cçamara por la seguridad.
Rojiblanco, creo que no escribió sobre Hitler porque aparte de que se sabe que es malo de por sí, él sufrió el régimen stalinista en primera persona; supongo que fue por eso. Además, después "rebelión en la granja" (muy recomendable también y en apenas una hora se lee), él vuelve a atacar al "comunismo" de Stalin.
El reconocimiento del libro es porque es una novela distópica como "Un mundo feliz" o "farhenheit 451", y el hecho de que se esten aplicando, sobretodo las dos primeras, al mundo de hoy, hace que el libro gane reconocimiento.

Los reyes me han traido por ahora 4 libros :D : la conjura de los necios, cartas de groucho marx, ensayo sobre la ceguera y el de la lucidez. Y creo que aun queda otro más ^^

PD: 1984 es por el libro y por mi fecha de nacimiento
  • 0

#38
Guest_Steppenwolf_*

Guest_Steppenwolf_*
  • Invitados

Edito: en cuanto a lo que dices de las clases populares ya no sé qué decir. Porque se supone que a nosotros nos tienen callados gracias a un estado de bienestar del cual carecían los populares de la novela (de hecho esto era la última esperanza que, según el protagonista, restaba, lo cual tiene más que ver con doctrinas comunistas).

<{POST_SNAPBACK}>


En lo de las clases porpulares (¿los parias eran llamados "proles", no? Va para 10 años que me lo leí y no soy mucho de releer, así que no estoy seguro del término en "neolengua") hay una diferencia como bien dices ya que, en su momento, el libro se centraba en los totalitarismos. Pero tal vez el desaliento del protagonista al verlos incultos, miedosos, no conscientes de su fuerza si se unieran y demás, ¿no crees que podría extrapolarse a la situación que se vive en muchos barrios humildes? No me quiero ni imaginar la que se podría liar si a tantos y tantos canis como hay les diera por leerse el Manifiesto Comunista y toda esa mala leche y esa violencia la pusieran al servicio de una ideología (ya sea la comunista, ya sea que se leen "Mi lucha", por ejemplo). Si fueran conscientes de su fuerza, otro gallo le cantaría al sistema capitalista. Por ello puse también antes lo de las clases populares.

Mind the gap (lo siento, me acostumbré a tu antiguo nick), agradezco la explicación, aunque me asaltan multitud de temas, por ejemplo, si tenia tendencias anarquistas es lógico que intentara decapitar todo tipo de regímenes, pero lo chocante es en la época que lo escribió, tras la IIGM y en plena guerra civil, no lo hiciera contra otros tipos de gobiernos, ya sabemos cuales. Quizás por eso ha tenido este libro el reconocimiento que ha tenido, aunque vuelvo a repetir, yo me llevé un fiasco tremendo con el final del mismo.

¿alguien se leyó entero la ""Teoría y práctica del Colectivismo Oligárquico de Goldstein"? El fragmento de "El libro" dentro de la novela. A mi me resultó desesperante, aunque no dejé de leerlo.

<{POST_SNAPBACK}>


En "Homenaje a Cataluña" deja bien claro que él de tendencias anarquistas las justas. Era trotskista, como lo era la gran mayoría del partido al que pertenecía la milicia a la que se alistó, el POUM. Por aquellos años los seguidores de Trotski eran las únicas voces críticas con Stalin dentro de las corrientes marxistas de la época. Era evidente su confrontación con Stalin por la situación de su líder, de exilio en exilio hasta que fue asesinado poco después en Méjico (hay un gran documental sobre este caso, "Asaltar los cielos", sobre la figura de Ramón Mercader, no es difícil de encontrar, por si os interesa), y porque profesaban un comunismo, digamos, más puritano y execraban de la apertura del régimen stalinista hacia las democracias occidentales por verlo como una especie de bajada de pantalones hacia el capital. Si a ello le sumamos que Orwell vivió las "jornadas de mayo" del 37 en Barcelona, es lógica su animadversión hacia la figura de Stalin. Además, como dije antes, en este autor es muynotable, además de su perspicacia e inteligencia para darse cuenta del estado de las cosas, un afán, a veces demasiado evidente, de autojustificación.

Ya que estamos con el tema de la revolución, os recomiendo las memorias de Trotski, "Mi vida" (lo suyo no era la originalidad a la hora de escoger títulos), también muy parciales como toda autobiografía, pero amenísima, una vida de película, un "revolucionario profesional" en el más puro sentido del término. Hay partes realmente buenas, como la organización del Ejército Rojo llevada a cabo por él durante la gurra civil rusa. Supongo que no será fácil de encontrar, la editorial del volumen que conseguí es Akal, por si estáis muy interesados. De verdad, muy recomendable.

Por cierto, me da igual que me llames por el antiguo nick, creo que este aún no lo ha escrito bien nadie. Que, ya que estamos con los libros, es el título original de la mejor novela, a mi juicio, de don Hermann Hesse, "El lobo estepario".

Saludetes.
  • 0

#39
PaBLo AlfArO

PaBLo AlfArO

    Mr. Simpatía 2006

  • Forero
  • 1542 Mensajes:
Xa q despues digan q la juventud de hoy es inculta y apenas dedica tiempo a la lectura. Q se lo digan a la dueña de librería BETA (cada día abre más tiendas y solo en Sevilla)
  • 0

#40
Cuervo

Cuervo
  • Forero
  • 561 Mensajes:

Xa q despues digan q la juventud de hoy es inculta y apenas dedica tiempo a la lectura. Q se lo digan a la dueña de librería BETA (cada día abre más tiendas y solo en Sevilla)

<{POST_SNAPBACK}>


Hombre tío hay gente para todo, pero en general digamos que a las artes no se les dedica el tiempo que sería necesario.

Por cierto hablando de Beta, hoy me han regalado un libro comprado allí: El Gatopardo, interesantísimo documento de la creación del estado italiano.
  • 0




-