Ir a contenido

ENLACES PATROCINADOS

-
Foto

Por la libre circulación de ciudadanos en el mundo

- - - - -

  • Please log in to reply
298 replies to this topic

#1
Rumbo Europa

Rumbo Europa

    Capo de la Turbofirm

  • Forero
  • 5613 Mensajes:

Más allá de la foto del niño muerto que habréis tenido hasta en la sopa.

 

http://vozpopuli.com...umGZXZo.twitter

 

Historias de migraciones pasadas

 

La Primera Guerra Mundial representa, en muchos aspectos, el final de una era. Para Eric Hobsbawn la Gran Guerra fue el final del siglo XIX, el ocaso de la Belle Epoque y la hegemonía europea. Sarajevo, Somme, Tanneberg y Verdún no sólo fueron grandes batallas, sino detonantes de grandes cambios sociales y políticos aún invisibles.
 
Si hay una serie de políticas públicas que tienen en 1914 un antes y un después extraordinario es la inmigración. Durante todo el siglo XIX las migraciones entre países y continentes eran esencialmente pacíficas, voluntarias, y determinadas por incentivos de mercado (excluyendo, obviamente, la esclavitud). En los años anteriores a la Gran Guerra era perfectamente posible y aceptable viajar por toda Europa occidental sin pasaporte ni documentación alguna. Los permisos de residencia eran ideas extravagantes de regímenes políticos atrasados; Austria-Hungria, un viejo imperio desvencijado, era ese país donde todos los chiflados de Europa podían residir en Viena (Durante unos años Stalin, Trotsky, Freud, Hitler yTito vivieron en la ciudad al mismo tiempo) sin que nadie se inmutara. 
 
Al otro lado del Atlántico, aunque Estados Unidos había impuesto restricciones a la inmigración desde China en la década de 1880 por motivos raciales, el país mantenía una política de puertas abiertas hacia el resto del mundo. Ellis Island era un lugar de paso para controlar epidemias; un vez dentro, nunca un inmigrante iba a necesitar un documento para demostrar que estaba en el país legalmente. Son también los años de las grandes oleadas migratorias a Argentina, por aquel entonces uno de los países más ricos y prósperos de la tierra, sin cuotas, límites o barreras fronterizas. 
 
La Gran Guerra lo cambió todo. Durante el conflicto los países europeos instauraron controles fronterizos por motivos de seguridad. Tras Versalles, los recelos entre países, la creación de nuevos Estados nación identitarios (el tristelegado de Woodrow Wilson) deseosos de proteger su soberanía y el resurgimiento de los nacionalismos los hizo permanentes. La movilización militar, la rivalidad naval entre Alemania y Reino Unido, el uso indiscriminado de submarinos y las necesidades bélicas hicieron que las migraciones transatlánticas cayeran en picado durante la guerra.  El  crecimiento del sentimiento anti inmigrante en Estados Unidos en los años posteriores al conflicto, sin embargo, acabó con la imposición de un sistema de cuotas en los años veinte.
 
Estos días de naufragios en el Mediterráneo no he podido evitar pensar en la Europa que fue, en el mundo abierto, globalizado y sin fronteras de antes de Sarajevo. Las políticas de inmigración dentro del viejo continente tienen poco que envidiar a esos días pasados; la caída de las fronteras dentro de la Unión Europea es uno de los grandes logros de los últimos años. Cuando Europa (y en menor medida, Estados Unidos) mira al exterior, sin embargo, esa vieja idea de un mundo cosmopolita, liberal, abierto y sin barreras parece ser una memoria olvidada del pasado, algo que nadie recuerda. 
 
La realidad es que la inmigración nos da miedo. Tememos que los recién llegados “cambien nuestra cultura”, como si tuviéramos miedo de que hablar con alguien con acento extranjero hará que ya no nos gusten los toros. Si la cultura europea es tan débil que la apertura de unos cuantos restaurantes pakistaníes hará que esta se desplome quizás realmente merecemos que desaparezca, la verdad. La realidad es que la “cultura” de un país no deja de ser el resultado de la asimilación de ideas ajenas durante décadas. Debemos sacarnos de la cabeza la idea de que debe ser inmutable. Tememos que la inmigración afecte la seguridad ciudadana, por mucho que la evidencia empírica apunte en dirección contraria. 
 
Por encima de todo, tememos que los inmigrantes nos empobrezcan, que nos quiten nuestro trabajo, usen nuestros hospitales, compitan por recursos escasos. Larealidad es que la inmensa mayoría de estudios empíricos sobre los efectos de la inmigración indican que generan mucha más riqueza e ingresos para el Estado que lo que gastan en servicios, creando crecimiento económico sin apenas costes para la sociedad receptora.
 
Para los recién llegados, el trasladarse a un país rico conlleva a menudo un aumento astronómico de ingresos y bienestar, el paso del tercer mundo al primero. Para el país que los recibe, el aumento de la cantidad de mano de obra disponible ya de por sí basta para generar crecimiento: la economía tiene más recursos para producir, y las empresas un mercado más grande en el que vender. 
 
La comparación más cercana para visualizar el efecto de este cambio es laincorporación masiva de la mujer al mercado laboral desde la Segunda Guerra Mundial. En vez de aumentar la tasa de paro, lo que hizo fue aumentar el bienestar general.  Si se diera el caso de que la inmigración afectara negativamente a los trabajadores menos cualificados (discutible, pero una posibilidad), el crecimiento generado es más que suficiente para compensar a los perdedores con transferencias o programas de formación.  Una parte importante del crecimiento económico en España en los años de la burbuja se debió a la inmigración, no al ladrillo. Y lo hizo sin excluir a nadie.
 
Los naufragios en el Mediterráneo estos días van mucho más allá de la trágica pérdida de vidas humanas. Cada inmigrante que dejamos fuera de Europa, cada vida que dejamos languidecer en un país pobre, desolado y sin oportunidades, cada vida que permitimos que muera ahogada en un pesquero oxidado en el fondo del estrecho, es una inmensa oportunidad perdida. Lo es para el inmigrante que nunca tendrá acceso a la prosperidad del primer mundo, y lo es para una Europa asustada que deja que el miedo se imponga a la lógica.
 
Una política de puertas abiertas en inmigración no es una idea popular estos días,igual que no lo es recordar la peligrosa trampa demográfica que algún día deberemos afrontar. Si queremos evitar muertes sin sentido, dar a millones de personas que viven en la pobreza una vida mejor y generar crecimiento económico en España y Europa, sin embargo, es la solución evidente. 

  • 2

-

#2
J&B

J&B
  • Forero
  • 9963 Mensajes:

 

Los naufragios en el Mediterráneo estos días van mucho más allá de la trágica pérdida de vidas humanas. Cada inmigrante que dejamos fuera de Europa, cada vida que dejamos languidecer en un país pobre, desolado y sin oportunidades, cada vida que permitimos que muera ahogada en un pesquero oxidado en el fondo del estrecho, es una inmensa oportunidad perdida. Lo es para el inmigrante que nunca tendrá acceso a la prosperidad del primer mundo, y lo es para una Europa asustada que deja que el miedo se imponga a la lógica.
 
 

 

El que ha escrito esto, se habrá parado a pensar que la ropa que lleva es más que posible que esté fabricada en uno de esos países? Esos países desolados donde, si tienes suerte, tu única oportunidad es trabajar por 30€ al mes fabricando camisas para el que se la ponga aquí el blogger antes de escribir el tocho. 

 

Está muy bien pero a veces el personal se olvida que las comodidades de las que disfrutan están apoyadas en esos paises desolados, en esas personas que están tan jodidas como para arriesgarse a morir o trabajar por 30€ cosiendo camisetas que se venderán a 90€ cada una. 

 

El problema es el sistema y a los que le va bien nunca les interesará que cambie, ni a la mayoría de nosotros que hemos tenido la suerte de caer en la parte buena. Carajo, que aquí uno decide lo que quiere comer, e incluso se permite el lujo de tirar la comida y el que lo ha escrito está gordo por el tiroides. 


Este tema ha sido editado por J&B: 03 September 2015 - 09:32

  • 8

#3
Rumbo Europa

Rumbo Europa

    Capo de la Turbofirm

  • Forero
  • 5613 Mensajes:

Ese ya es un debate más de fondo. Pero al menos, que exista la vía abierta de huir.


  • 2

#4
RedWilliam

RedWilliam
  • Baneado
  • 4889 Mensajes:

Pues entonces si no te haces tu propia ropa y utilizas móvil no te puedes quejar de nada... Yo utilizo ropa fabricada casi seguro por niños explotados, consumo petróleo probablemente conseguido a base de guerras o por jeques forrados en países muertos de hambre, etc. Pero no me alegro de que funcione así. Es más, si de mi dependiera lo cambiaría, pero todo y para todos, no me pidas que yo aporte mi granito de arena comprándome una tricotosa.


  • 1

#5
J&B

J&B
  • Forero
  • 9963 Mensajes:

Ese ya es un debate más de fondo. Pero al menos, que exista la vía abierta de huir.

Eso está claro hasta que llega el punto que piensas que eso va a perjudicar tu nivel de vida, hola Alemania, y empieza a decir que hay más paises. Al final todo es lo mismo, el que vive bien quiere vivir mejor y el que sobrevive pues intenta vivir si sobrevive al camino.

 

Pues entonces si no te haces tu propia ropa y utilizas móvil no te puedes quejar de nada... Yo utilizo ropa fabricada casi seguro por niños explotados, consumo petróleo probablemente conseguido a base de guerras o por jeques forrados en países muertos de hambre, etc. Pero no me alegro de que funcione así. Es más, si de mi dependiera lo cambiaría, pero todo y para todos, no me pidas que yo aporte mi granito de arena comprándome una tricotosa.

Por supuesto, te puedes quejar y ademas escribirlo desde el ultimo mac con un cafe del starckbucks, calzando las ultimas zapatillas con las barbas de rigor.

El problema principal seguirá siendo el mismo.


  • 1

#6
Rumbo Europa

Rumbo Europa

    Capo de la Turbofirm

  • Forero
  • 5613 Mensajes:

Eso está claro hasta que llega el punto que piensas que eso va a perjudicar tu nivel de vida, hola Alemania, y empieza a decir que hay más paises. Al final todo es lo mismo, el que vive bien quiere vivir mejor y el que sobrevive pues intenta vivir si sobrevive al camino.

 

 

Justamente por eso es interesante ahondar en el tema. Ves una foto de un niño ahogado muerto en una playa y se te parte el alma, pero después se te pasa la impresión y si piensas que vas a vivir peor, no más a mover un dedo. Hay literatura donde ver cómo la libertad de los flujos migratorios puede ser beneficiosa para la sociedad en su conjunto y es ahí, en el conocimiento y no en los sentimientos, donde se puede hacer un trabajo sólido de concienciación. 


  • 2

#7
J&B

J&B
  • Forero
  • 9963 Mensajes:

 

Justamente por eso es interesante ahondar en el tema. Ves una foto de un niño ahogado muerto en una playa y se te parte el alma, pero después se te pasa la impresión y si piensas que vas a vivir peor, no más a mover un dedo. Hay literatura donde ver cómo la libertad de los flujos migratorios puede ser beneficiosa para la sociedad en su conjunto y es ahí, en el conocimiento y no en los sentimientos, donde se puede hacer un trabajo sólido de concienciación. 

España es ejemplo con la emigración hacia Alemania, Francia, Argentina o ahora de nuevo a Alemania, Irlanda, Reino Unido. Sin olvidar que en los años de la burbuja el personal no quería trabajar en el campo porque en la obra se ganaba mucho más, así que se tiró de la cantidad de personas que vinieron buscando un futuro mejor. 

 

Hasta aquí todo claro pero el problema sigue siendo el mismo, hace falta miseria para tener lujos. Sin olvidar que un flujo controlado se puede llevar pero que se venga toda la India a vivir a Europa, por exagerar, sería del todo imposible.


Este tema ha sido editado por J&B: 03 September 2015 - 11:26

  • 2

#8
Rives

Rives
  • Forero
  • 14169 Mensajes:

El que ha escrito esto, se habrá parado a pensar que la ropa que lleva es más que posible que esté fabricada en uno de esos países? Esos países desolados donde, si tienes suerte, tu única oportunidad es trabajar por 30€ al mes fabricando camisas para el que se la ponga aquí el blogger antes de escribir el tocho. 

 

Está muy bien pero a veces el personal se olvida que las comodidades de las que disfrutan están apoyadas en esos paises desolados, en esas personas que están tan jodidas como para arriesgarse a morir o trabajar por 30€ cosiendo camisetas que se venderán a 90€ cada una. 

 

El problema es el sistema y a los que le va bien nunca les interesará que cambie, ni a la mayoría de nosotros que hemos tenido la suerte de caer en la parte buena. Carajo, que aquí uno decide lo que quiere comer, e incluso se permite el lujo de tirar la comida y el que lo ha escrito está gordo por el tiroides. 

 

Si tú supieras la de sermones que he dado con esto en las cocinas, la de discusiones que me ha costado con alguno...No te haces una idea la de comida que viene de vuelta en el plato para la basura. Lógicamente no se puede dar a otras personas, porque podrías hasta contagiarle algo y está prohibido, pero sí se podría preparar para llevar a casa, cosa que se hace en EEUU y aquí quién en un alarde de abstracción te lo pide es "para el perro". Pero si entre otras cosas lo has pagado, merluzo, es tu comida, ¿qué quieres aparentar?

Cuando trabajaba en Madrid, mucha de esa comida sin tocar la guardaba, y a la hora de sacar la basura, se la daba a un vagabundo que dormía entre cartones cerca de nuestro contenedor. 


  • 8

#9
alexis

alexis

    El faro que nos ilumina

  • Baneado
  • 2742 Mensajes:

el que tiene dinero emigra donde quiere , el que es tieso es un sin papeles y ese estorba siempre 


  • 2

#10
David Linde

David Linde

    Rumorología Fan Boy

  • Forero
  • 3157 Mensajes:

La gente no huye de su casa por gusto, lo hace por necesidad y, en muchos casos, para escapar de una muerte segura. Si el año que viene Siria recuperase la 'normalidad', la gran mayoría de los que salen ahora harían el camino al contrario. Con fronteras o sin ellas, el problema está en el origen, pero eso entra ya en un debate más farragoso.


  • 1

#11
Google

Google
  • Forero
  • 13023 Mensajes:

La gente no huye de su casa por gusto, lo hace por necesidad y, en muchos casos, para escapar de una muerte segura. Si el año que viene Siria recuperase la 'normalidad', la gran mayoría de los que salen ahora harían el camino al contrario. Con fronteras o sin ellas, el problema está en el origen, pero eso entra ya en un debate más farragoso.

no le van a dejar recuperar la normalidad como hicieron con libia e irak los putos usa y los judios los cuales montan guerras por inteses jodiendo a la poblacion de alli que tiene que venir aqui y que a su vez puede ocasionar un gran problema si no se gestiona bien el asunto mientras ningun politico/banquero hijo de la gran puta americano judio o del FMI padece nada.

 

Pd yo soy partidario de aumentar el gasto en atuda al tercer mundo hasta el 1 o 1'5% del pib pero eso tratando el problema desde el origen y desde luego estando en contra de todas las guerras absurdas de la otan, USA y los judios.

 


Este tema ha sido editado por Google: 03 September 2015 - 18:54

  • 2

#12
David Linde

David Linde

    Rumorología Fan Boy

  • Forero
  • 3157 Mensajes:

no le van a dejar recuperar la normalidad como hicieron con libia e irak los putos usa y los judios los cuales montan guerras por inteses jodiendo a la poblacion de alli que tiene que venir aqui y que a su vez puede ocasionar un gran problema si no se gestiona bien el asunto mientras ningun politico/banquero hijo de la gran puta americano judio o del FMI padece nada.

 

Pd yo soy partidario de aumentar el gasto en atuda al tercer mundo hasta el 1 o 1'5% del pib pero eso tratando el problema desde el origen y desde luego estando en contra de todas las guerras absurdas de la otan, USA y los judios.

 

 

Ahí está el debate farragoso e inacabable.

 

 

Olvidé decir, al hilo del post, que la libre circulación de personas no soluciona el problema original pero sí evitaría muchas muertes innecesarias. La gente seguirá saltando vallas y montándose en lanchas porque de esa manera tiene más opciones que quedándose quieto. El miedo no se puede parar.

 


  • 2

#13
Tlaloc

Tlaloc
  • Forero
  • 4007 Mensajes:

no le van a dejar recuperar la normalidad como hicieron con libia e irak los putos usa y los judios los cuales montan guerras por inteses jodiendo a la poblacion de alli que tiene que venir aqui y que a su vez puede ocasionar un gran problema si no se gestiona bien el asunto mientras ningun politico/banquero hijo de la gran puta americano judio o del FMI padece nada.

 

Pd yo soy partidario de aumentar el gasto en atuda al tercer mundo hasta el 1 o 1'5% del pib pero eso tratando el problema desde el origen y desde luego estando en contra de todas las guerras absurdas de la otan, USA y los judios.

 

 

Todo eso es muy bonito hasta que te das cuenta que los países esos están podridos y es precisamente por eso por lo que están pobres muchos de ellos. A ver si te crees que Marruecos es pobre, lo que es es desigual y ya puedes echar toda la ayuda del mundo, que con estructuras putrefactas (el bipartidismo español a su lado es democracia), es un tiradero de dinero.

 

Es un tema muy muy muy triste esto de la migración, un asco que el dinero pueda circular, incluso el dinero negro tal cual, y las personas que les jodan. Un asco, no sé cómo pueden dormir tranquilos.


  • 9

#14
Aswe

Aswe
  • Forero
  • 9740 Mensajes:

el que tiene dinero emigra donde quiere , el que es tieso es un sin papeles y ese estorba siempre 

 

Tú has viajado más bien poco, no?


  • 2

#15
J&B

J&B
  • Forero
  • 9963 Mensajes:

 
Tú has viajado más bien poco, no?

Que dices compare? He ido a Huelva york en el damas y a cadizfornia en los amarillos. Por supuesto también a las vegas en tussam.
  • 2

#16
juanm1905

juanm1905
  • Forero
  • 6538 Mensajes:

 
Tú has viajado más bien poco, no?


Me da que estaba siendo sarcástico, aunque con él nunca se sabe...
  • 0

#17
Bort

Bort
  • Forero
  • 11966 Mensajes:

el que tiene pipas emigra donde quiere , el que es tieso es un sin papeles y ese estorba siempre 

 


  • 1

#18
ozzy

ozzy
  • Forero
  • 12473 Mensajes:

*
MENSAJE POPULAR!

y por que no emigran a dubai y a emiratos arabes. oye, que una pregunta..eh?

el tema es dificil y jodido. yo opto mas por abrir puertas, pero....a precio de que? de no saber lo que entra? mientra si eres espanol, portugues o griego en alemania u otros paises tienes que trabajar a destajo, ciertas minorias viven tan bien sin hacer el huevo que revienta el sistema cuando , un aborigen o inmigrante europeo tiene la misma ayuda que el eibar en el bernabeu. Ese es el ingrediente princilal del caldo del extremismo.y ojo, que estos no van para españa, estos se quedan en centroeuropa y alli por genetica cada 100 anos exterminan.

se acercan tiempos oscuros.
  • 17

#19
Zmork

Zmork
  • Forero
  • 8758 Mensajes:


y por que no emigran a dubai y a emiratos arabes. oye, que una pregunta..eh?

el tema es dificil y jodido. yo opto mas por abrir puertas, pero....a precio de que? de no saber lo que entra? mientra si eres espanol, portugues o griego en alemania u otros paises tienes que trabajar a destajo, ciertas minorias viven tan bien sin hacer el huevo que revienta el sistema cuando , un aborigen o inmigrante europeo tiene la misma ayuda que el eibar en el bernabeu. Ese es el ingrediente princilal del caldo del extremismo.y ojo, que estos no van para españa, estos se quedan en centroeuropa y alli por genetica cada 100 anos exterminan.

se acercan tiempos oscuros.


Pues porque precisamente están huyendo de la guerra y el terrorismo financiado por los Emiratos, Catar, Arabia Saudí...


Y eso, que huyen de una guerra y de que no te maten por ser cristiano, chiíta o por no usar un velo.
  • 1

#20
super_navas

super_navas
  • Forero
  • 3624 Mensajes:

y por que no emigran a dubai y a emiratos arabes. oye, que una pregunta..eh?

el tema es dificil y jodido. yo opto mas por abrir puertas, pero....a precio de que? de no saber lo que entra? mientra si eres espanol, portugues o griego en alemania u otros paises tienes que trabajar a destajo, ciertas minorias viven tan bien sin hacer el huevo que revienta el sistema cuando , un aborigen o inmigrante europeo tiene la misma ayuda que el eibar en el bernabeu. Ese es el ingrediente princilal del caldo del extremismo.y ojo, que estos no van para españa, estos se quedan en centroeuropa y alli por genetica cada 100 anos exterminan.

se acercan tiempos oscuros.

 

Y no te falta razón, como esto no se sepa manejar la principal perjudicada va a ser la clase trabajadora europea, desde la española hasta la alemana, dando pie a que surjan ciertos extremismos. Pero qué hacemos, les dejamos ahogarse? Por humanidad  no podemos, y según que principios tampoco.

 

A tu primera pregunta, los gobernantes de esos países, a parte de ser los padres ideológicos de la barbarie fundamentalista de la que huyen, ya han dicho que por sus fronteras no pasa ni un refugiado. Pero como tienen petróleo y dinero y son aliados de Occidente se denuncia con la boca pequeña...


  • 1




-