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JaCaAn_24

El CORONAVIRUS ha llegado al floro

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hace 5 horas, ZaCk dijo:

No estoy diciendo que el estado no quiera estar a la vanguardia de la investigación, faltaría menos, digo que quien pone a un estado a la vanguardia de la investigación son sus cerebros, y esos están en cuerpos individuales y, excepto caso contadísimos, buscan un premio, véase en pasta, patrimonio y un largo etc. 

 

Es que esos cerebros serían premiados con sueldos más altos y mayores "ventajas" que sus colegas menos capacitados/trabajadores.

Es que está la falsa creencia de que en el socialismo le pagan lo mismo a todo el mundo sea el trabajo o la responsabilidad que sea y eso no es así. A mejor trabajo, mejor sueldo. Pero el beneficio de tu empresa no va a un empresario si no al
Estado (y con ello se sigue mejorando el sistema público: Educación, Sanidad,etc) y curiosamente ese cambio de destinatario del dinero puede hacer que pagues menos impuestos y tu sueldo neto sea mayor que si estuvieses en un régimen capitalista.

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hace 16 minutos, Koriano dijo:

Es que esos cerebros serían premiados con sueldos más altos y mayores "ventajas" que sus colegas menos capacitados/trabajadores.

Es que está la falsa creencia de que en el socialismo le pagan lo mismo a todo el mundo sea el trabajo o la responsabilidad que sea y eso no es así. A mejor trabajo, mejor sueldo. Pero el beneficio de tu empresa no va a un empresario si no al
Estado (y con ello se sigue mejorando el sistema público: Educación, Sanidad,etc) y curiosamente ese cambio de destinatario del dinero puede hacer que pagues menos impuestos y tu sueldo neto sea mayor que si estuvieses en un régimen capitalista.

¿Y para qué quiero un sueldo más alto en un entorno en el que esta regulado hasta cuánto puedo ganar y en qué puedo gastármelo? Porque si hablamos que en una sociedad socialista puedes tener un casoplón, otra en la playa, un coche pa ti y otro pa tu mujer y cambiar de móvil cada año, entonces tiene de socialista lo que Monchi a Lorenzo Lamas.

Ahora, si lo que consigues con una posición mejor y un sueldo mejor es comprarte dos camisas más para los Domingos, pues cojonudo, pero cualquier humano con iniciativa que pueda escoger entre una sociedad así o una donde pueda diferenciarse de verdad económicamente del resto escogerá esta segunda excepto casos muy contados.

Y ya no te digo si tu herencia se va a la puta con cada nueva generación.

Que ojo, como estado basal de bienestar me parece cojonudo, estoy seguro que en una sociedad así se vive e iguala oportunidades, pero es una rémora para el progreso y para los que destaquen de una u otra manera.

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hace 3 horas, Bengoechea dijo:

Puede ser cualquier cosa, pero si te sirve de algo, las cosas llamativas cuando casi no hay síntomas pueden ser perder gusto y olfato además de lesiones en dedos y pies parecidas a los sabañones.

Y por motivarte... no hay contagios actualmente en sevilla que no sean sanitarios o hayan tenido contacto con infectados.

Espero que tengas suerte.

Me acabo de despertar desde esta mañana, estoy cansado me duele el cuerpo, la fiebre la tengo a 38, tos apenas tengo levisima se podia decir, y el estomago muy revuelto. Haber como continuo en las próximas horas.

Me han recetado paracetamol y mucha agua.....

@ZaCk @Cretario @Calamaro gracias espero que no sea el bicho y solo una gastroenteritis.....

Édito para decirte que contactos con infectados no he tenido, pero en mi trabajo tengo contacto con cientos de personas, siempre intentamos mantener la distancia y tal, pero la gente es muy jodida a veces.....

Editado por argantonio
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Ahora, argantonio dijo:

Me acabo de despertar desde esta mañana, estoy cansado me duele el cuerpo, la fiebre la tengo a 38, tos apenas tengo levisima se podia decir, y el estomago muy revuelto. Haber como continuo en las próximas horas.

Me han recetado paracetamol y mucha agua.....

@ZaCk @Cretario @Calamaro gracias espero que no sea el bicho y solo una gastroenteritis.....

Bueno, si es el bicho lo vas a pasar sin mayor problema y podrás ir en la furgo con la mascarilla en la frente.

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hace 34 minutos, argantonio dijo:

Me acabo de despertar desde esta mañana, estoy cansado me duele el cuerpo, la fiebre la tengo a 38, tos apenas tengo levisima se podia decir, y el estomago muy revuelto. Haber como continuo en las próximas horas.

Me han recetado paracetamol y mucha agua.....

@ZaCk @Cretario @Calamaro gracias espero que no sea el bicho y solo una gastroenteritis.....

Édito para decirte que contactos con infectados no he tenido, pero en mi trabajo tengo contacto con cientos de personas, siempre intentamos mantener la distancia y tal, pero la gente es muy jodida a veces.....

Ojalá se quede en gastroenteritis..a ver como has comido...

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1 hour ago, ZaCk dijo:

¿Y para qué quiero un sueldo más alto en un entorno en el que esta regulado hasta cuánto puedo ganar y en qué puedo gastármelo? Porque si hablamos que en una sociedad socialista puedes tener un casoplón, otra en la playa, un coche pa ti y otro pa tu mujer y cambiar de móvil cada año, entonces tiene de socialista lo que Monchi a Lorenzo Lamas.

Ahora, si lo que consigues con una posición mejor y un sueldo mejor es comprarte dos camisas más para los Domingos, pues cojonudo, pero cualquier humano con iniciativa que pueda escoger entre una sociedad así o una donde pueda diferenciarse de verdad económicamente del resto escogerá esta segunda excepto casos muy contados.

Y ya no te digo si tu herencia se va a la puta con cada nueva generación.

Que ojo, como estado basal de bienestar me parece cojonudo, estoy seguro que en una sociedad así se vive e iguala oportunidades, pero es una rémora para el progreso y para los que destaquen de una u otra manera.

Es que es lo que dices, que de puta madre, sería fantástico que a la gente le pareciera bien y se esforzase igual sin pretensiones personales, peeeeero, no es la realidad. Aparte de que hay otro factor determinante, que aquí se está obviando. ¿Quién coño ha dicho que se pueda imponer a uno que su trabajo tenga que ser público?. Es lo peor que tiene el socialismo, comunismo, etc. que piensa en el colectivo, pero se olvida de la persona y su libertad, y sí, no me vengáis con milongas, sobre la libertad. No estoy hablando de multinacionales que abusan de posición dominante, sino del que quiera montar una tienda, ser carpintero o lo que le salga de la polla. El control a los demás surge de los mediocres, del que se quiere beneficiar del trabajo de otros, y de cuatro idealistas que lo hacen con buena fe. El resto suelen ser unos caraduras. Es muy simple. Pregúntale a un dueño de un negocio pequeño que se mata a trabajar si quiere medios de producción del estado y pregúntaselo a cuatro que están sentados en una plaza fumando pitillos a las 12 de la mañana. Y esto no es un halago al capitalismo. Honestamente no se si es peor el capitalismo o el socialismo, son igual de malos, por mucho que se diga repetidas veces que el primero cree riqueza. Riqueza a costa de países pobres, guerras, y del olvido de parte de la sociedad. Mucha fachada, pero mucha mierda debajo de la alfombra.

Creo en la propiedad privada, la empresa privada, con leyes antimonopolio, con salarios mínimos e incluso máximos en función de los beneficios y el riesgo, con reparto obligatorio de beneficios de las empresas entre los trabajadores, con sanidad, educación, transporte, comunicaciones y bancos, públicos, permitiendo también a los privados, pero con fondos propios, sin ayuda del estado. 0 subvenciones salvo caritativas y/o medioambientales, libertad religiosa, libertad de educación y lucha contra todo lo que atente contra la salud de los ciudadanos. Esa lucha a muerte. Humos, ondas, venenos, apuestas, drogas. 

Editado por HerrSFC
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¿Pero esas cosas de mejorar de salario y posición existen de verdad? 

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Ánimo Argantonio, verás como al final no es nada.

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Argantonio, eso es una ensaladilla en mal estado. Mucho ánimo!

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hace 1 hora, Rives dijo:

¿Pero esas cosas de mejorar de salario y posición existen de verdad? 

Esto que dices es una realidad muy triste de las empresas. Las empresas generalmente no son proactivas en la actualización de los sueldos, y se viven situaciones muy injustas, como que un buen empleado se vaya porque le pagan 1200 euros, y contraten para sustituirlo a uno que no tiene experiencia en ese puesto por 1600, porque resulta que en el mercado no encuentras por menos. Es un fallo a tres bandas. La empresa por partida doble, por no hacer los deberes y saber el precio de mercado de ese puesto de trabajo, ni calcular el dinero que cuesta la curva de aprendizaje del sustituto, el empleado es la otra parte, que antes de irse, si quiere quedarse, debe ir a hablar claro y exponer esto, decirle a su superior, que su puesto se paga mejor y que no valoran su conocimiento adquirido. Y esto no es un "me lo han contado". Lo he vivido en mis carnes en las dos partes de la ecuación, y muchas veces.

También hay que decir, que para que un trabajador cobre 2000 euros, la empresa paga cerca de 3000. Como se ha dicho antes en este post, y así no nos riñen por salirnos del tema, la Sanidad Pública ni la prestación del desempleo o las pensiones son gratis. La alta competencia y los márgenes bajos provocados por los grandes, hacen que la partida para salarios y seguros sociales sea una de las partidas más importantes de una empresa, y donde más cuentas se hacen. Una desgracia.

Editado por HerrSFC

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Ánimo Argan!!


Tienes un ejemplo clarísimo muy reciente en China, resulta que la doctora que descubrió esta cepa de Coronavirus no solo no es conocida mundialmente ya, como lo sería siendo de Occidente, si no que ha sido callada, y saber qué más. ¿Dónde crees que preferiría investigar un doctor de prestigio internacional, en Occidente o en China? Es mas, si mañana resulta que un doctor de Corea del Norte descubre la vacuna del Coronavirus, ¿Crees que sabríamos siquiera cual es su cara? Eso no es formar parte del estado, eso es ser usado por el estado y, por supuesto, cualquiera con medio sentimiento de reconocimiento está pidiendo asilo político desde el minuto uno.
PD Si has estado leyendo sobre el tema, habrás visto como algún futbolista que ha jugado fuera de Corea tiene fiscalizado su sueldo por el estado, dejándole a él solo unos 1.500 euros,
También habrás visto como los embajadores de Corea tienen que volver cada tres años al país, ¿Por qué? De hecho alguno ha pedido asilo politico. Qué no tendrá que pasar un nota para ser embajador de un país y preferir no volver jamás a su país y quedarse en otro arriesgando su vida.


Preferiría investigar en su país, digo yo. ¿Por qué iba a querer investigar en Occidente siendo china? ¿Es la norma general que los chinos quieran irse de allí para investigar? Y por ejemplo, con lo avanzados que están en tecnología allí (los que más, me atrevería a decir), ¿qué te hace pensar que en materia de investigación en sanidad la cosa es distinta?
Esto que comentabas de ser callada me recuerda mucho al tema que se habla en prensa del supuesto "oscurantismo" de China. Ojo, no dudo que lo haya, ¿pero en qué país del mundo no ha habido oscurantismo con el tema? Distintas varas de medir para un país que no es afín políticamente, me da a mí.

Lo que dices de que el Estado utiliza al trabajador... No estoy de acuerdo, pero aparte, si en una farmacéutica privada un investigador consigue sacar una vacuna que genere anticuerpos contra el Covid, ¿crees que sabrías la cara del investigador o más bien la cara del inversor principal de dicha empresa?
Además, te añado, si el investigador genera un plusvalor enorme a la empresa por su trabajo, ¿dicho plusvalor va a ir en consonancia con un aumento en el sueldo del investigador? Si el capitalismo básicamente se basa en lo contrario, en generar plusvalor que no va al trabajador, sino al empresario de turno.

A lo último, ¿me estás diciendo que tendría que cambiar mi sistema de "racionalizar" salarios porque un futbolista pueda sentirse discriminado por cobrar menos? Pues sinceramente, si estableciendo un salario máximo al que voy a joder es al futbolista y no al currela de turno, yo lo tengo clarísimo. No se tú.





Es que es lo que dices, que de puta madre, sería fantástico que a la gente le pareciera bien y se esforzase igual sin pretensiones personales, peeeeero, no es la realidad. Aparte de que hay otro factor determinante, que aquí se está obviando. ¿Quién coño ha dicho que se pueda imponer a uno que su trabajo tenga que ser público?. Es lo peor que tiene el socialismo, comunismo, etc. que piensa en el colectivo, pero se olvida de la persona y su libertad, y sí, no me vengáis con milongas, sobre la libertad. No estoy hablando de multinacionales que abusan de posición dominante, sino del que quiera montar una tienda, ser carpintero o lo que le salga de la polla.
Creo en la propiedad privada, la empresa privada, con leyes antimonopolio, con salarios mínimos e incluso máximos en función de los beneficios y el riesgo, con reparto obligatorio de beneficios de las empresas entre los trabajadores, con sanidad, educación, transporte, comunicaciones y bancos, públicos, permitiendo también a los privados, pero con fondos propios, sin ayuda del estado. 0 subvenciones salvo caritativas y/o medioambientales, libertad religiosa, libertad de educación y lucha contra todo lo que atente contra la salud de los ciudadanos. Esa lucha a muerte. Humos, ondas, venenos, apuestas, drogas. 


El hecho de que se imponga la lógica de que todo el trabajo sea iniciativa pública no es más que porque es imposible establecer un capitalismo 'obrero'. Por propia definición del capitalismo, todo se basa en maximizar beneficios, si la manera de maximizar beneficios es pisoteando al de al lado, se pisotea, porque es el fin primero del capitalismo. El único organismo garante de que se respeten los derechos de los trabajadores y que la relación capital-trabajo se mantenga es el Estado, queramos o no.

A lo segundo, hay ningún sistema que aglutine lo que dices. De hecho, es un contrasentido que en un sistema en el que se respeta la iniciativa privada se establezcan salarios máximos.

¿Cómo controlas eso? ¿Qué mecanismo, desde el gobierno, permite establecer un salario máximo en una empresa que genera una cantidad suficiente para pagar más a algunos de sus trabajadores que ese salario máximo?
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hace 5 horas, Ehrmantraut dijo:

El hecho de que se imponga la lógica de que todo el trabajo sea iniciativa pública no es más que porque es imposible establecer un capitalismo 'obrero'. Por propia definición del capitalismo, todo se basa en maximizar beneficios, si la manera de maximizar beneficios es pisoteando al de al lado, se pisotea, porque es el fin primero del capitalismo. El único organismo garante de que se respeten los derechos de los trabajadores y que la relación capital-trabajo se mantenga es el Estado, queramos o no.

A lo segundo, hay ningún sistema que aglutine lo que dices. De hecho, es un contrasentido que en un sistema en el que se respeta la iniciativa privada se establezcan salarios máximos.

¿Cómo controlas eso? ¿Qué mecanismo, desde el gobierno, permite establecer un salario máximo en una empresa que genera una cantidad suficiente para pagar más a algunos de sus trabajadores que ese salario máximo?

 

Claro que no hay un sistema que lo aglutine, y así nos va. Y ya se hace lo de los salarios máximos en cierta manera, a través de impuestos progresivos. Si no inventas algo para que los salarios tengan una relación con los beneficios que se generan en una empresa, la empresa no generará beneficios apenas, porque se va en los salarios de los grandes directivos. Yo lo tengo claro, sí, creo que los medios de producción, casi todos deben ser privados, independientemente de que determinados sectores puedan ser públicos para garantizar servicios esenciales, o sembrar árboles, por decir algo, pero no entiendo que por ley el beneficio que genera una empresa sólo se reparta entre accionistas y no entre trabajadores.

Y si no existe, debería existir. Hace unos días, cuando hablábamos de la herencia, hiciste un comentario sobre que no sabías exáctamente que decía Marx sobre ello. Eso es dogmático. ¿Marx es Dios?. No te comenté nada porque respeto que alguien sea marxista, capitalista, monje tibetano y hasta bético, si sus intenciones son buenas, y tengo clarísimo que las tuyas lo son. A mi mismo me gustaría que la sociedad fuera capaz de ser socialista y hasta comunista, pero uno de los grandes problemas que tenemos es que pensamos que la derecha o la izquierda es buena en todos sus aspectos, o mala, o que el comunismo, marxismo o capitalismo son perfectos. Es absurdo, y no sólo eso, sino que han tenido oportunidades de demostrarlo y no lo han hecho. Cualquier persona puede tener una idea mejor que Marx, tú mismo, en un momento dado. Gran parte de la obra de Marx o Engels fue fruto de encargos. Escribían bien. Es como los científicos que contratan las empresas para decir que la cerveza es buena o mala. Escriben lo que les encargan.

Creo que va siendo hora de desmarcarse de packs ideológicos que chocan una y otra vez con la realidad y por los mismos motivos: marxismo, socialismo y comunismo o el que sea. Personalmente me importa un carajo que algo que esté bien pensado, lo haya dicho Marx, Adam Smith o Lopera. Hay que buscar lo correcto, no hacer que la realidad se adapte a una corrección preestablecida.

Por cierto, @argantonio, espero que vaya pasando, tiene pinta de gastroenteritis de esas que cogemos un par de veces al año. Ánimo.

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Por cierto, añado aquí, no sé quién habló de que se estaba desvirtuando el post pero tiene toda la razón. De aquí a que vuelva el fútbol, sería interesante trasladar esta tertulia a un subfloro de política o algo.

 

 

Claro que no hay un sistema que lo aglutine, y así nos va. Y ya se hace lo de los salarios máximos en cierta manera, a través de impuestos progresivos. Si no inventas algo para que los salarios tengan una relación con los beneficios que se generan en una empresa, la empresa no generará beneficios apenas, porque se va en los salarios de los grandes directivos. Yo lo tengo claro, sí, creo que los medios de producción, casi todos deben ser privados, independientemente de que determinados sectores puedan ser públicos para garantizar servicios esenciales, o sembrar árboles, por decir algo, pero no entiendo que por ley el beneficio que genera una empresa sólo se reparta entre accionistas y no entre trabajadores.

 

Y si no existe, debería existir. Hace unos días, cuando hablábamos de la herencia, hiciste un comentario sobre que no sabías exáctamente que decía Marx sobre ello. Eso es dogmático. ¿Marx es Dios?. No te comenté nada porque respeto que alguien sea marxista, capitalista, monje tibetano y hasta bético, si sus intenciones son buenas, y tengo clarísimo que las tuyas lo son. A mi mismo me gustaría que la sociedad fuera capaz de ser socialista y hasta comunista, pero uno de los grandes problemas que tenemos es que pensamos que la derecha o la izquierda es buena en todos sus aspectos, o mala, o que el comunismo, marxismo o capitalismo son perfectos. Es absurdo, y no sólo eso, sino que han tenido oportunidades de demostrarlo y no lo han hecho. Cualquier persona puede tener una idea mejor que Marx, tú mismo, en un momento dado. Gran parte de la obra de Marx o Engels fue fruto de encargos. Escribían bien. Es como los científicos que contratan las empresas para decir que la cerveza es buena o mala. Escriben lo que les encargan.

 

Creo que va siendo hora de desmarcarse de packs ideológicos que chocan una y otra vez con la realidad y por los mismos motivos: marxismo, socialismo y comunismo o el que sea.

 

 

Establecer impuestos progresivos no soluciona nada, los empresarios seguirían teniendo la libertad, tanto para hacer ingeniería financiera como para montar fábricas en países subdesarrollados aprovechando la coyuntura de ese país. No sé, quizá es que soy cortito de miras, pero veo incompatible el querer impulsar la iniciativa privada y esperar el buen hacer del empresario de hacer lo que debe y pagar lo que le corresponde para no generar desigualdad con sus trabajadores (y el pueblo en general).

De hecho, aunque suene dogmático como comentas (que puede ser), la idea del reformismo es, al final, una idea que contribuye a perpetuar el capitalismo como sistema. Creamos normas que regulen (o intenten) el libre mercado, acotandolo más, pero siguen sin atajarse las desigualdades entre clases, al existir diferencia entre ellas.

 

Y entrando más en profundidad en el dogmatismo, es vital tener en cuenta las obras primas que definen lo que debe ser el socialismo (por eso cito a Marx). Ahora bien, me has leído bastante sobre Corea, por ejemplo, que es una idea socialista bastante alejada del marxismo-leninismo en sí, y las tengo en cuenta también para formarme políticamente hablando, no por puro dogmatismo. Si no, no estaría leyendo a Marx y a Kim-Il Sung a la vez, o a Lenin, por establecer ejemplos. Eso no es dogmatismo, o al menos no lo veo así.

 

En España, por ejemplo, es vital tener un partido comunista que diseñe una teoría revolucionaria (ajustada o no a lo que decían los pensadores socialistas más importantes) de cómo sería una transición de un sistema puramente capitalista en un mundo globalizado a un socialismo a la española (pasando, incluso, por capitalismo de Estado, como está haciendo China). De hecho, ningún partido comunista en España realmente lo es, son intentos vacíos (reformismo) de contenido de establecer políticas socialistas, pero utópicas.

 

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Que engañados estáis todos con vuestros tochazos políticos, el bixo sigue estando ahí escondido en la sombra, y cuando vuelva( se va un "rato") lo hará con más fuerza que nunca. Y a los traidores (y los que se han olvidado lo que ha sido y los que le ha dado)+.



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hace 26 minutos, FISCAL ANTICORRUPCIÓN dijo:

Que engañados estáis todos con vuestros tochazos políticos, el bixo sigue estando ahí escondido en la sombra, y cuando vuelva( se va un "rato") lo hará con más fuerza que nunca. Y a los traidores (y los que se han olvidado lo que ha sido y los que le ha dado)+.



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Aclara si estás hablando del COViD o de mibeti

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Ahora estamos con el timo de la mascarilla. Ayer fui a la farmacia a comprar algunas, 0,96 la celestita y 5€ la ffp2, me dijeron allí que una dura 3 horas y la otra 8.

En una familia con 4/5 adultos, que pretenden que gasten un extra de 200/300€ mensuales?

Es de chiste, otro más.

Por algunos medios ya van soltando que la vacuna no sería gratis para todo el mundo.

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hace 40 minutos, rafa7paz dijo:

Ahora estamos con el timo de la mascarilla. Ayer fui a la farmacia a comprar algunas, 0,96 la celestita y 5€ la ffp2, me dijeron allí que una dura 3 horas y la otra 8.

En una familia con 4/5 adultos, que pretenden que gasten un extra de 200/300€ mensuales?

Es de chiste, otro más.

Por algunos medios ya van soltando que la vacuna no sería gratis para todo el mundo.

No te preocupes que si mi vacuna es gratis te la regalo. Para ponerme esa vacuna antes tendrán que ponerme una camisa de fuerza.

Por cierto, no se si recordáis el por culo que se lleva dando casi dos  años con el Big Data, usándolo para fichar a LoCelsos, o para ver si mañana va a hacer medio grado más o menos. Hasta en la sopa. Pero para el coronavirus, que nos mata de mil en mil, no nos sacan los númeritos. ¿Sabéis por qué?. Porque sacaría los patrones de quien y como se contagia o muere. Por ejemplo sacaría si las mascarillas hacen algo o no, si las vacunas de la gripe hacen propenso a contagiarse o si los índices de polución inciden.

También se aproximarían mucho a los orígenes de los cánceres, malformaciones, alergias, asma, etc. Tendrían que cerrar mucha industria y prohibir muchos productos.

Y al que esto le parezca histérica, que se meta en el mundo del Big Data y vea lo que están acertando y con que precisión. Y no me lo han contado. Da miedo como saltan los patrones a la vista.

Emosido engañados.

 

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hace 2 horas, FISCAL ANTICORRUPCIÓN dijo:

Que engañados estáis todos con vuestros tochazos políticos, el bixo sigue estando ahí escondido en la sombra, y cuando vuelva( se va un "rato") lo hará con más fuerza que nunca. Y a los traidores (y los que se han olvidado lo que ha sido y los que le ha dado)+.



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Fiscal, en los cuatro meses que vienen, creo que ni escondido en la sombra sobrevive. Volverá cuando necesiten que vuelva. Este virus o el siguiente que "promocionen", por decirlo de alguna manera.

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Ahora estamos con el timo de la mascarilla. Ayer fui a la farmacia a comprar algunas, 0,96 la celestita y 5€ la ffp2, me dijeron allí que una dura 3 horas y la otra 8.
En una familia con 4/5 adultos, que pretenden que gasten un extra de 200/300€ mensuales?
Es de chiste, otro más.
Por algunos medios ya van soltando que la vacuna no sería gratis para todo el mundo.

A 1,99€ compraba mi mujer para la clínica donde trabaja la caja de 50 unidades de quirúrgicas antes del bicho. Ahora, la misma caja, a 27€
Ya te digo yo que a 5€ la unidad de la ffp2 es barata para los precios que he visto por ahí.

PD: Ánimo Argantonio, espero que te recuperes pronto.


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hace 42 minutos, rafa7paz dijo:

Ahora estamos con el timo de la mascarilla. Ayer fui a la farmacia a comprar algunas, 0,96 la celestita y 5€ la ffp2, me dijeron allí que una dura 3 horas y la otra 8.

En una familia con 4/5 adultos, que pretenden que gasten un extra de 200/300€ mensuales?

Es de chiste, otro más.

Por algunos medios ya van soltando que la vacuna no sería gratis para todo el mundo.

https://es.inverseshop.com/

Cómprate una ahí y la lavas cada vez que la uses. Te gastas 12 Euros a lo sumo y eliges el color que más te guste. Los filtros se los cambias cuando te de la gana (o ni se lo pongas si quieres...) y no te dejes tratar como un retrasado por las normativas absurdas que sacan para sangrarte el dinero.

Si quieren que se usen mascarillas de farmacia, que las financien. A ver si ahora en el remate de la locura de los políticos vamos a ver financiados los pañales para adultos mientras las mascarillas para aliviar una pandemia masiva las tienen que pagar de su bolsillo los mayores.

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